Ce putem învăța: despre înecul secundar și Duhul Sfânt care se coboară și dacă nu îneci copilul la Botez

înecul secundar

Un bebeluș de 6 săptămâni a făcut stop cardio-respirator după ce a fost scufundat în apă la Botez. Cineva a sunat la 112, echipajul medical l-a resuscitat și transportat la spital. Copilul a ajuns pe terapie intensivă intubat și în stare critică.

Medicul care l-a tratat a declarat, în stare de șoc, că bebelușul avea multă apă în plămâni. Chiar dacă și-ar fi revenit, ar fi fost probabil să rămână cu sechele neurologice din cauza hipoxiei.

Azi-dimineață bebelușul a murit.

Cam astea sunt știrile.

A, și că reprezentanții bisericii au dat o declarație cam ca o ridicare din umeri, ca să nu zicem o spălare de mâini. Pe scurt, au zis că bebelușul a plâns după ce a fost scos din cristelniță, deci era ok, n-au cum fi de vină ei.

Despre înecul secundar

Ce nu știu reprezentanții bisericii e că există mai multe tipuri de înec.

Dar nu-i nimic, au aflat acum. Ce păcat că prețul acestei lecții e o viață de om nevinovat și încă alte câteva zgâlțâite din temelii. Cum e viața mamei, tatălui, familiei acestui bebeluș.

Înecul secundar e un înec întârziat, dar tot înec. Omul trage apă în plămâni, o parte o înghite, o parte o aspiră. Nu e nevoie de mult timp pentru asta, câteva secunde sau 1-2 minute sunt suficiente. Apa respectivă ajunge în plămâni, unde inundă țesuturile și lichidele se comprimă, după apare edemul pulmonar și e cam game over.

Toate astea se întâmplă în timp, nu imediat. Poate dura până la 24-48 de ore. Cel mai adesea însă edemul pulmonar se petrece în primele 4 ore de la ”înecul” inițial.

Când ai un om mic așa cum e unul de 6 săptămâni, plâmânii sunt mici, deci orice cantitate de apă e suficientă să facă ravagii. Deși nici pentru un adult nu e distractiv să aspire apă. Vă invit să vă amintiți ultima oară când v-ați înecat cu propria salivă cam cum v-ați simțit.

Un întreg articol despre înecul secundar găsiți aici.

Contează că e foarte rar? Doar 1-2% din cazurile de înec sunt înec secundar sau înec uscat.

Spune-i asta mamei care a rămas fără copil! Spune-i tatălui că e rar, se întâmplă, nu vă agitați.

Nici nu vreau să încep să-mi imaginez cam ce simt acești părinți în aceste momente. Nu pot, nu ai cum. Ieri s-au pregătit de sărbătoare și au ajuns la înmormântare. E o tragedie fără margini.

Consimțământ pentru Botez, procedură cu risc de deces?

Nici nu vreau să-mi imaginez prin ce trece preotul respectiv. Mă îndoiesc sincer că omul s-a trezit de dimineață cu gândul să înece un copil.

Și vreau să îmi exprim surprinderea legată de toți credincioșii care și-au botezat copiii în Sfânta Biserică și acum l-ar arde pe rug pe acest om.

Cred, sincer, că nu a dormit prea bine azi-noapte nici el și că ar da timpul înapoi dacă ar putea. Mai știu însă că Biserica e una dintre cele mai manipulatoare și spălătoare pe creier instituții din istoria acestei omeniri. Așa că nu m-aș repezi cu acuzații individuale și aș invita toți exponenții ei să-și folosească creierul înainte de orice.

Doar că, wait for it… știți ce vreau să zic?

Înțeleg că e un preot cu experiență, care probabil a scufundat sute de copii în cariera lui.

E nevoie urgentă să adaptăm unele practici și protocoale ca ele să lucreze pentru noi și nu împotriva noastră. Iar unde asta nu se întâmplă, să ne folosim rațiunea și să nu facem lucruri care contravin sănătății noastre. Cred că Biserica e campioană la multe din acest subiect. Să nu deschidem capitolul ”lingurița pe pandemie”, că înnebunim.

Personal, experiența botezului ambilor mei copii am perceput-o drept o chinuială sinistră. Amândoi au urlat cât au putut. N-am simțit nimic de suflet, nu mi-a plăcut nicio secundă și, dacă aș mai face un copil, l-aș boteza la 5 ani.

Și nu-mi pasă ce credeți despre asta câtuși de puțin.

Înțeleg că rituarile au un sens, că preoții sunt un sprijin pentru oameni. Avem nevoie de Dumnezeu, îmi e clar. Haideți doar să vedem ce nevoi are acest Dumnezeu de la noi.

Vă dați seama că putea fi acolo oricare dintre noi.

Sper din toată inima ca această pierdere și tragedie măcar să nu fie degeaba. Sper ca toți preoții din toate cotloanele patriei să fi auzit ce i s-a întâmplat colegului lor care a botezat un copil care-a murit și ca aceste accidente stupide să nu se mai întâmple niciodată, dar niciodată pe pământ! Photo by Marco Bianchetti on Unsplash

Articolul anterior

Incendiile din secții covid ale spitalelor din alte țări. Ce s-a întâmplat prin lume

Articolul următor

Mamelor, pipi sau duș singure-n baie nu e răsfăț personal

71 Comentarii

  1. Simo

    Foarte tragic… S-a intamplat un caz asemanator inainte de a-l boteza noi pe Tudor, fapt pentru care am insistat mult la preot sa nu-l scufunde. Spre fericirea si linistea mea, a acceptat sa il boteze fara scufundare. Apa sfanta e aceeasi si daca i se toarna in cap, fara sa fie bagat in ea.
    La noi a fost chiar o experienta placuta, caci bebelusul a fost linistit in Biserica, iar la final, dupa slujba, preotul m-a indemnat sa merg linistita pe un scaun sa-l alaptez, ca e copil mic si are aceasta nevoie.

  2. Anya

    In curand urmeaza sa fie botezat puiul nostru. Inca dinainte de aceasta tragedie am spus clar si răspicat ca nu voi accepta sa fie scufundata in apa. Cautam un preot cu capul pe umeri si mintea deschisa cat va fi nevoie. Si daca totusi una zice, alta face…va fi vai si amar de el.
    Multa putere parintilor acelui ingeras.

    • s

      eu daca o sa am copil il botez orice altceva decat ortodox. preferabil ceva protestant (nu neo-). nu merita riscul.

      • Yui

        Pai tii neaparat sa-l botezi? Daca nu crezi in taina botezului ce sens are?

        • s

          pai tind sa cred mai mult in varianta protestanta a crestinismului. cumva pt tine a nu fi ortodox e egal cu a nu fi deloc religios?

          • Maria

            Dacă copilul meu at fi născut prematur nu l-aș boteza în plina iarna la șase săptămâni, poate la șase luni…

    • 123

      Sa ai grija ce preoti alegi. Noua la al doilea copil ne-a zis ca ii da doar cu apa pe cap si in timpul slujbei a incercat sa il scufunde.
      Noroc ca am botezat copilul cand avea 9 luni si vreo 10 kg si nu a putut.

      A fost chiar nervos dupa si a promis ca e ultima data cand mai boteaza copii asa mari.

      • Roxana

        Așa s-a intimplat și la noi .Norocul meu sau mai degrabă al preotului ca micuțul meu a fost destul de deștept sa nu se lase scufundat și drept urmare preotul s-a udat pana la coate ,la un momendat rugând-o pe Nasa sa-i suflete mânecile .Avea 4 luni la momentul botezului și vreo 8 kg dacă mai țin bine minte ,nu putea sa-l țină bine și îmi aduc aminte ca voia sa-l scufunde cu fata in jos ,ii ținea palma cu degetele răsfirate peste fata …am o fotografie chiar cu momentul respectiv și seamănă mai degrabă cu o exorcizare decât cu un botez.

  3. viviana

    Multumim pt articol. Eu nu pricep ce e in capul unor preoti, sincer. Micutul nostru a fost botezat ACASA pt ca fusese bolnav inainte si preotul * unul tanar si cu scaun la cap* ne-a recomandat sa nu il aducem in biserica caci e frig. Altfel nu il botezam. Apoi a turnat putina apa pe parul lui, caci altceva semnifica de fapt acest obicei, nu sa il inece in apa. Am fost mai mult decat multumiti si linistiti, noi si copilul. Alegeti preotul care va convine si care e unul adaptat la ce inseamna sanatate si binecuvantare in adevaratul sens al cuvantului.

  4. Oana

    Noi am patit-o la botezul celui mare, desi nasul a mers special inainte de slujba sa ii spuna preotului sa nu cumva sa il bage in apa, ca tocmai de vindeca micutul de otita. Si ghici ce a facut? L-a bagat pana la gat si pe cap i-a turnat apa. Am mancat o caruta de nervi. Dupa botez s-a complicat din nou acea otita si a am mai ajuns si la urgente cu o laringita. Drept urmare, cand a fost vorba de botezul fetitei, am asteptat pana la facut aproape un an, am gasit un preot care mi-a zis atunci cand l-am intrebat daca e sigur ca se tine de cuvant: “doamna, daca am zis ca nu o sa bag fetita deloc in apa, atunci asta voi face”. Biserica mica, intr-un sat, atmosfera exact asa cum ar trebuie sa fie la un botez.
    Nici nu vreau sa imi imaginez ce simt cei care trec prin aceasta tragedie …. si da, acest obicei ar trebui reformat din temelii.

  5. Adri

    Orice botez cu scufundarea în apă trebuie automat încadrat la tentativă de omor. Simplu! Cum pot catolicii să boteze doar turnând puțină apă pe frunte, se poate și la ortodocși. Dar medievalul e greu de schimbat.

  6. Cristina O.

    Soțul a facut seminarul teologic (ortodox), dar nu profeseaza. Am facut botezul fiului nostru la 3 luni, in ciuda insistentelor rudelor ca ar fi prea tarziu. Chiar si asa, tot soțul s-a ocupat personal de pregatirea apei din cristelnita (era vara si omul bisericii insista ca e ok sa il boteze in apa de la fantana bisericii – wtf). A avut grija sa puna foarte putina apa in cristelnita, incat sa ii ajunga doar pana la poponet. Prin urmare, preotul nu a avut de ales si l-a scufundat pana la fund si apoi a turnat niste apa pe cap. Bebe a plans oricum ca din gura de sarpe si eu am stat ca pe ace toata ceremonia. E greu, dar cam vine vremea ca si BOR sa se adapteze putin vremurilor. Riscurile sunt enorme pt un simplu obicei.

    • Magda

      Bebelușii mei au fost botezati la o mica biserica de cartier. Principala mea grija a fost sa nu ii scufunde complet in apa. Spuneam familiei atunci cand ma intrebau unde voi face botezul ca astept sa vorbesc cu parintele la care suntem arondati, sa vad daca e de acord cu aceasta cerinta a mea de a nu-i baga cu totul in apa, altfel cautam pe acela care va fi de acord cu mine. Fiind de acord preotul nostru, am ramas in cartier. Ne-a rugat sa ducem noi apa calda in flacoane mari de 5 l. In biserica era foarte cald. Totul a fost minunat.

  7. Valeriu

    Inca un motiv sa nu calc in silozurile alea sau sa le dau vreun banut acestor impostori. Parintii sunt principalii vinovati si neamurile cu mentalitatea lor de ev mediu timpuriu.

    • 123

      Presiunea din partea neamurilor e uriasa.
      Eu am nascut ambii copii iarna si am spus la toata lumea ca nu ii botez pana in vara cand vor fi mai mari.
      Primul l-am botezat la 7 luni si pe al doilea la 9 luni.
      Saptamanal ma suna cate unul sa ma intrebe daca nu botez mai repede. Vai, dar cum scoti copilul ne-botezat din casa?! wtf

      E groaznic ce se intampla, periodic sunt stiri din astea, dar nimic nu se schimba.

      • rox

        Eu sincer nu inteleg asta cu presiunea parintilor. Esti adult sau mamaliga?

        • ana

          esti om, intr-o relatie cu oamenii din jurul tau. mai mult sau mai putin sanatoasa

          • rox

            Pai .. si? nu te obliga nimeni si nu te dezmosteneste familia ca nu ai botezat copilul. Vorbesc din experienta. Iar daca sunt genul ala, esti mai bine fara ei.

          • Georgiana

            Pai nu traiesti in casa cu neamurile sau cu “oamenii din jurul tau”. De ce nu si-ar vedea neamurile de treaba lor?

  8. A. T.

    Din păcate nu este primul caz… și uite că unii nu învață pe principiul “mie nu mi se poate întâmpla” ca și cu scaunele de mașină și multe altele. Fetița noastră are 7 luni și încă nu a fost botezată. De ce? Pur și simplu am simțit că astea nu sunt vremuri de pupat icoane și alte cele. ‘Om boteza-o în vremuri mai bune… curând, sper.

  9. O mama

    La noi a fost de coșmar, infecție urinară la 7 săptămîni , după botez. Perfuzi, antibiotic , branule … un film horror. La al doilea copil nici nu am mai făcut botez. Când va fi mare va decide fiecare dacă vrea sa creadă și
    unde vor alege sa meargă la biserica.

  10. Roxana

    Dumnezeu sa le dea putere parintilor!! Nici nu vreau sa ma gandesc. Nici pentru mine, botezul fiicei mele nu a fost o placere. Cred ca eu am plans mai mult,iar ea mai tare. A fost intr-adevar scufundata in apa si mi-a fost foarte frica.
    Si eu consider ca nu este necesara scufundarea,dar cica Taina Sfanta a Botezului asa se practica in ortodoxie. Poate s-ar putea discuta la nivel de conducere a Bisericii Ortodoxe si s-ar lua masuri care sa nu mai puna in pericol viata copiilor. Totusi Sf.Ioan cand a fost botezat, si-a scufundat capul in apa,dar era adult.

  11. Claudia

    Nu-i mai tot lua apararea nemernicului de popa! Da, sigur nu s-a trezit cu gandul de-a ineca un copil, dar trebuia sa gandeasca inainte de a-l scufunda. Un habotnic precum aia care-i iau apararea (si sunt destui, oho! Si nu numai distinse fetze bisericesti).
    Baietelul unei prietene, la botez, a plans de se invinetise. Avea 3 luni. Din fericire preotul, chiar daca l-a scufundat, i-a tinut astupate gura, nasul si urechile cele cateva secunde cat a fost sub apa si asa nu s-a intamplat nimic rau. Daca nemernicul asta nu a avut grija ce face, sa putrezeasca in puscarie (nu se va intampla. Cel mai probabil nu va pati nimic).

  12. Yui

    Pai tii neaparat sa-l botezi? Daca nu crezi in taina botezului ce sens are?

    • Taina botezului sta in inecat copilul? Iata un bebelus botezat si mort. Nu stiu cine poate crede ca asta e bine. Dumnezeu nu a dat o petrecere in ceruri, sa stiti.

  13. Oana

    Eu nu va inteleg de ce va botezati copiii daca nu credeti!? Eu una i-am
    botezat pe amandoi la 6 saptamani nu pentru ca au insistat rudele, ci pentru ca nu aveam eu liniste altfel. Nu as putea sa fac ceva copilului doar pt ca asa imi cere familia, daca eu nu cred in ceea ce fac.

    • rox

      Dar nu despre asta este vorba, ci despre faptul că asta este un ritual cu consecinte potențial fatale.

  14. Diana

    Eu sunt curioasa de ce va botezați copiii dacă nu va place modul in care se face botezul? Mi se pare o ipocrizie maxima sa comentezi ca e o practica medievala si sa spui ca Biserica e o instituie manipulatoare și spălătoare pe creier, dar tu totuși sa iti botezi copiii si sa faci cununie in Biserica. Si ma mai întreb dacă vreunul dintre cei care nu e de acord cu scufundatul in apa știe semnificația scufundarii? Daca nu iti convine cum se face, e simplu, nu mai boteza copilul. Iti place cum fac catolicii? Mergi si boteza copilul la catolici. Sau mai bine mergi la protestanti ca aia se boteaza la 16 ani si se țin singuri de nas când ae scufunda. De ce sa schimbe Biserica Ortodoxa felul in care face Botezul? Doar pt ca nu iti convine ție? E absurd!

    • Pentru ca mor copiii! E extrem de trist si revoltator sa ii omoram in numele Domnului. Ma indoiesc sincer ca Dumnezeu isi doreste de la noi habotnicie si absurditate si acest sacrificiu suprem.

      Eu cred ca Dumnezeu ne iubeste, doamna, si daca suntem isteti.

      • Diana

        Suntem isteți sau ne credem isteți?
        Ne dam toți cu părerea despre cum ar trebui sa fie niște lucruri despre care nu avem nicio pregătire, nu știm ce e acela un simbol, un ritual, dar credem ca putem discerne in legătură cu ele. De ce? Doar pentru ca ne-am născut în secolul 21 si avem internet, nu înseamnă că putem improviza pe aceasta tema după bunul nostru plac si dupa confortul nostru. Biserica nu trebuie sa se alinieze după dorintele publicului, fie ca ne place, fie ca nu. Asa ca bine ar fi sa nu ne mai credem toți isteți in toate.

        • Diana, sincer, daca argumentul viata nu te convinge si esti pregatita sa platesti cu pretul mortii aceasta credinta, sunt debusolata, confuza si furioasa. Nu inteleg cum e posibil ca nici macar instinctul de conservare sa nu aprinda lumina.

          Imi dau seama din comentarii ca nu esti singura care sustine asta si merge cu Dumnezeu inainte.

          Posibil sa fiu eu mai proasta si sa nu inteleg simbolul mortii unui bebelus in numele Domnului. Imi asum asta, nu imi doresc sa inteleg si, mai mult, Dumnezeu in care cred eu e iubire si are loc pentru toti la el in brate si nu pune conditii absurde.

          • ioana

            daca pe mana unui medic intr-un anumit protocol medical moare un pacient, nu este acelasi lucru, stimata doamna doctor, sotie de medic?! dar ceea ce se face cu pandemia asta prin spitale de sunt oamenii incuiati fara apa si mancare si fara medicatie pana la aflarea rezultatului testului…sau arsi de la tuburile de oxigen care se defecteaza, oare ce este?!

        • rox

          Diana, mor copii. De asta trebuie schimbat “simbolul” botezului. Ca este stupid si inutil ca un ritual sa duca la moartea unui copil. Ce o fi asa greu de inteles? Nu costa nimic pe BOR sa schimbe ritualul ala, tocmai pentru ca este un simbol.

    • ana

      Patriarhia a recomandat acum cativa ani sa nu mai fie bagati cu totul in apa, tot dupa decesul unui bebelus. Nu e nicio problema daca se schimba niste obiceiuri, care n-au legatura cu credinta, ci au fost instituite candva, dar unii se agata de ele aiurea, pentru ca li se pare ca asta-i face credinciosi. altfel, ortodocsii sunt minoritari pe glob, si vad ca bebelusii nebotezati sunt bine mersi.

      • rox

        Oare a recomandat asta? Eu nu gasesc nicaieri pe internet asa ceva. Mi s-ar parea normal sa aiba o pozitie oficiala in legatura cu asta, astfel incat preotii 1. sa faca ce este recomandat sau impus de la superiorii lor si 2. sa fie trasi la raspundere din toate punctele de vedere (legal si al carierei) cand o incalca. Cred ca cel mai ok ar fi sa faca procedeul asta ilegal, dar ar sari toti bisericosii in sus ca se baga statul in biserica, si dupa cum stim statul nu a avut oua sa potoleasca pelerinajele in Constanta pe pandemie. Nu are rost sa ne facem iluzii ca ar bate parlamentul, politia sau justitia cu pumnul in masa la asta.

    • s

      nu, protestantii (luteranii, reformatii, unitarienii etc) boteaza copii tot asa, relativ imediat dupa nastere.
      ce zici tu “protestanti” sunt neo-protestanti
      eu oricum sunt din Sibiu, ne-au plecat peste 95% din sasi si multi unguri, ar trebui sa contribui la refacerea numarului de protestanti, doar avem biserica reformata si catedrala luterana pe aceeasi strada 🙂
      sunt de acord ca e ipocrizie, desi e mai mult pur si simplu felul majoritatii romanilor de a se asocia cu ortodoxismul. cand ipocrizia e o trasatura culturala, mai e ipocrizie sau pur si simplu asta e modul de manifestare al acestei religii in populatie?

    • Raluca

      Incredibil!!! Tot ceea ce ai scris in acest comentariu este de domeniul fantasticului! Si la propriu si la figurat

    • Damiana

      Taina botezului inseamna sa fii atat de idiot si atat de plin de tine incat sa faci rau unui copil???? Daca nu te pricepi si nu esti in stare sa ai grija de copilul pe care parintii ti-l pun in brate, mai bine te abtii. Sunt extrem de multi preoti care toarna doar apa pe capul copilului la botez – acolo inseamna ca preotii respectivi habar n-au ce fac sau ca, de fapt, copiii respectivi nu-s botezati? Sa fim seriosi si sa ne revenim.
      Sunt curioasa, daca erati in locul mamei care si-a pierdut copilul tot asa reactionati?
      Nu ne mai facem bine……

    • Cristiana

      Mie nu imi place biserica (imi pare rau, nu pot sa scriu cu b mare, nu dupa toate experientele mele cu ea). Cred ca e o insitutie care manipuleaza si abuzeaza, nu m-am casatorit si nu ma voi casatori intr-o biserica, nu imi voi boteza copiii intr-o biserica, nu ortodoxa. Nu inteleg cine a decis ca pantalonii nu sunt ok, ca femeile la menstruatie sunt murdare si cate si mai cate si cred sincer ca nu Dumnezeu a decis asta.
      Intamplator, desi nu cred in biserica asa cum crezi tu, candva am crezut si sunt foarte informata si educata in acest domeniu. Stiu si ce inseamna scufundarea, ca simbol.
      Mesajul tau de crestina “adevarata” este dezamagitor nu doar prin fanatismul sau, ci prin agresivitatea sa si mai ales prin “aia” referitor la protestanti, pentru ca, nu-i asa, iubeste-ti aproapele, nu?
      Biserica Ortodoxa spune ca se boteaza copiii de cand, mai precis? Se bazeaza pe ce? Asta daca tot vrei sa discuti discutii.
      Eu nu contest ca unii dintre voi asa intelegeti sa va manifestati credinta, asa credeti si asa va simtiti in regula, e foarte ok, dreptul la alegerea credintei este garantat, insa cand este vorba de “ritualuri”, biserica nu doar ca trebuie, ci este obligata sa se adapteze la prezent si la siguranta membrilor ei. Altfel am mai avea inca Inchizitie si multe alte practici care in ziua de azi par medievale, pentru ca sunt.
      Stai, ca biserica nu tolereaza avortul, dar tolereaza potentialul de crima prin inec. Stai, ca biserica vrea sa se tina strans de ritualuri, de aia este tolerat abuzul sexual asupra minorilor. Pot continua pana maine.
      Cand incepi sa crezi intr-o biserica si nu in Dumnezeu ai pierdut contactul cu realitatea. Cand incepi sa aperi agresiv o practica ce a condus la moartea unui bebelus, orbeste, cand insusi purtatorul de cuvant al organizatiei – ca nu pot sa ii zic alfel – in care crezi a zis ca nu e nevoie de scufundarea de trei ori, ai o problema mare de tot cu empatia, bunul-simt si, ups, cu poruncile pe care credinta ta le cere.
      Pe mine nu ma deranjeaza ceva mai tare decat ipocrizia. Atat de simplu. Deci, hai sa nu ii acuzam pe altii de ipocrizie fara sa ne uitam la noi inainte, ce zici?

  15. mariam

    Atat parintii, cat si preotul au sufletul facut in mii de bucatele in acest moment.
    M-a durut modul in care e scris acest articol, de la un punct incolo l-am citit in diagonala doar pentru ca n-am putut altfel. 🙁

    O sa dau marturie in sens invers:
    – primul meu finut de botez nu a avut sanse de supravietuire la nastere. A fost botezat de urgenta, in spital, ca sa nu moara nebotezat. Dar in numai o luna si-a revenit suficient cat sa poata pleca acasa!
    – fetita unei prietene manca foarte putin. Mama era suparata si nu stia ce sa mai faca. Au botezat-o inainte de a implini 40 de zile, intr-o zi geroasa de decembrie. A inceput sa manance chiar a doua zi dupa botez.

    • Damiana

      Wow. Exact din cauza botezului a inceput copilul sa manance…… suntem in 2021 sau in 1521?

      • Diana

        Damiana, oare de ce te crezi mai deșteaptă doar pt ca trăiești in 2021?

        • Bogdan

          Sin pacate toti sunt destepti pe internet. Si asa va fi in continuare de acum in colo cu scoala online. Sa ne fereasca Dumnezeu de ce va urma. Tot omul spune la greu Doamne ajuta dar putini o zic din suflet. Toti traiesc material. Spiritualitatea s-a dus din pacate.

  16. Monica

    Aș vrea ca acest copil să fie ultimul pentru care decesul să survină din această cauză. Se poate face o petiție către BOR să-și schimbe procedura de botez? Pentru că dacă numai se recomandă, asta nu o să fie suficient.
    Preotul acesta nu o să primească nicio sancțiune. Părinții acestui copil nu o să-și mai revină. Cred. Sigur nu-și doresc ca altcineva să mai treacă prin această durere imensă. Putem face noi ceva mai mult pentru ca asta să nu se mai întâmple?

    • Diana

      Da, sigur. Puteți sa va botezați copiii la catolici sau sa nu ii botezați deloc :*

      • s

        sau la protestanti. eu asa imi propun. sa nu uitam ca prima carte tiparita in limba romana a fost catehismul luteran. daca deveneam protestanti din secolul 16 ne-ar fi fost mult mai bine. parerea mea 🙂

      • Dana

        Daca cineva ti-ar scufunda de 3 ori copilul in vana ar fi tentativa de omor sau ritual simbolic? A, pardon, in biserica si daca este facut de preot nu e tentativa de omor. Wait, copilul chiar e mort deci probabil exista un motiv bun pentru care nu a fost aparat de Dumnezeu in timpul ritualului simbolic din casa Lui.

        • Diana

          Draga Dana, cum poate fi tentativa de omor când tu mergi nesilit de nimeni cu copilul sa il botezi si stii exact ce presupune asta?

          • Raluca

            A fost chiar omor, nu tentiva de omor! Cum adica stii ce presupune asta??? Adica te gandesti de acasa mai asta e sper sa reziste copilul sau cum??? Copiii care sunt doar stropiti pe cap de catre preot nu sunt la fel de crestini ca si ceilalti?

          • s

            ok, daca stii exact ce presupune e tentativa de omor si din partea ta, ca parinte. e ok asa?

      • Monica

        Asta este o soluție individuală. Eu căutam o soluție să schimbăm ritualul, nu una pe care să o aplic în cazul meu.
        Iar a alege să îți botezi copilul în altă religie doar ca să nu-ți fie scufundat cu totul mi se pare aberant. Mai bine nu-l botezi deloc, dacă nu rezonezi cu semnificația acestui ritual și nu-l înțelegi.
        Evident, oricine poate să-ți boteze copiii în orice religie, atâta timp cât e despre credință și nu e așa, doar o bifă în viață.

        • s

          mnu, rezonez mai mult si cu alte aspecte ale variantei respective a crestinismului. asta e doar ultima picatura (sic!)

  17. Claudia

    Pentru Diana sau cum o fi chemand-o: cercetarile au aratat ca preotul a scufundat copilul cu FATZA IN SUS, in timp ce plangea! Normal ca a inghitit apa! Bine ca esti tu isteatza, dai prin gropi de isteatza. Indrugi de simboluri si ritualuri cand aici nu s-au respectat nici cele mai elementare norme de precautie.
    Nemernicul ala ar trebui sa infunde puscaria.

  18. mariam

    Taina Botezului nu e habotnicie, sa nu exageram, Miruna

    Greseala acestui preot il va urmari toata viata, in doar cateva secunde s-au schimbat cateva vieti in mod ireversibil si foarte dureros … nici nu pot sa-mi imaginez ce e in sufletul fiecaruia.
    Bietii de ei! Si parinti, si bunici, si preot au sufletul praf acum.

    Hai sa facem o comparatie exagerata:
    Oare nu exista niciun stomatolog care sa fi gresit in mod grav?
    Iti amintesti cazul unui copilas mort la stomatolog acum 2-3 ani, in Pitesti, parca (nu sunt sigura acum), din cauza unor proceduri facute gresit, cu anestezie in cabinet??
    Asta inseamna ca nu mai trebuie sa fie facute anestezii copiilor pentru proceduri stomatologice care impun asta??
    Nu, trebuie marcata greseala particulara a omului respectiv.

    Hai sa nu ne transformam in judecatori si nici sa contestam lucruri pe care nu le cunoastem (adica Taina Botezului si de ce se savarseste asa)

    “Botezul prin turnare sau stropire a fost admis doar pentru cei bolnavi, care nu puteau suporta afundarea în apă (botezul “clinicilor”, adică al celor ce stăteau culcați)” Pr. Prof. Ene Braniste

    • Claudia

      Da, comparatia cu stomatologul este exagerata (desi, intr-un stat mai putin corupt decat Romania, ar fi existat niste consecinte serioase pentru faptul ca un copil a fost sedat in conditii si cu mijloace improprii – cu propofol, contraindicat la copii). Ramane totusi o procedura medicala necesara uneori, dar trebuie executata corect.

      Chiar si asa insa, comparatia este fortata. Dumnezeu e dragoste, iar Botezul este o Taina – intre Duhul Sfant si sufletul copilului, independenta de faptul ca a fost sau nu bagat cu capul in apa. Sunteti absurzi, acum cativa ani a mai fost o tragedie la un botez, cati copii sa mai moara ca sa va dati seama de stupizenia a ce sustineti?

      Va credeti in mitologia greaca, unde Ahile a ramas vulnerabil la calcai pentru ca partea aia a corpului nu-i fusese scufundata in Stix? Mai ganditi, fratilor, si cu capul… macar in pauza de masa….

      Sau efectiv va place sa-i vedeti pe cei mici invinetindu-se de plans dupa botez? Credeti ca-s mai binecuvantati daca plang pana nu mai pot, micii de ei? Dumnezeu e cu ei oricum… faptul ca voua vi se pare ca Prezenta Lui e conditionata de capul bagat in apa denota cat de slaba va e credinta, de fapt. Fatzarnicilor ce sunteti.

      • rox

        Asta cu plansul e intr-un mare fel, am observat si eu ca oamenii discuta vag amuzati, atunci cand acorda atentie subiectului, despre cum a plans bebelusul dupa botez. Eu tresar de fiecare data cand merg cu copilul la medic si trebuie intepat, iar el plange, dar acolo merg ca trebuie, ca e spre binele lui. Crestinii merg pentru ca ei cred in Mos Craciun. Serios ca uneori mi se pare ca oamenii religiosi au un cromozom in plus.
        Edit: nu toti, doar cei care cred ca botezul are vreun efect magic asupra copilului, in special daca copilul este scufundat.

        • Georgiana

          Ziceai bine pana ai dat-o de gard: “oameni religiosi au un cromozom in plus”.

          • rox

            Am zis sa dau eu cu edit ca altfel poate mi-l edita Miruna de tot.

    • Cristiana

      Comparatia, pe care a facut-o si altcineva mai sus si pe care am citit-o des zilele acestea, chiar este foarte exagerata, in opinia mea.
      Procedurile medicale sunt necesare. Un copil cu septicemie lasat fara tratament poate muri in ore, in timp ce un copil nebotezat poate sa traiasca linistit pana cand botezul e o optiune.
      Comparatia cu stomatologul si accidentul respectiv chiar este….nici nu stiu cum sa o numesc ca sa nu fiu nepoliticoasa. Procedura pentru anestezie este standardizata, dovedita pe n studii, pe n cazuri. Procedura asta a evoluat de la un whisky sau tuica puternica la medicamente, s-a adaptat si s-a modificat bazandu-se pe dovezi, nu a ramas ca acum 1 milion de ani. Oricat de mult vrem sa exageram in anumite scopuri, sa comparam anestezia cu botezul este pur si simplu o rautate.
      Personal, nu sunt neaparat impotriva botezului, fiecare face fix ce crede, desi am si eu, evident parerea mea. Sunt insa revoltata de reactiile acestea si de lipsa de empatie imensa din partea unei institutii.
      Am avut in cariera 3 cazuri pe care le pot recita ca pe Tatal nostru, 2 copii si o femeie insarcinata, care au murit strict din cauza credintei lor, care nu permitea transfuziile. Am privit inlemnita aceste tragedii si ma gandesc la ele aproape zilnic. E o discutie foarte complicata si delicata aceasta a credintei, dar cred ca inclusiv aceia mai habotnici dintre noi pot sa gaseasca un strop de flexibilitate. Si totul incepe cu institutia in care oamenii cred, ca de acolo se da tonul, vad.
      P.s. Ironic sau nu, citatul pe care l-ati postat se potriveste situatiei date…

    • ana

      @mariam

      se savarseste asa, pentru ca asa au hotarat la un moment dat niste oameni, la inceput au fost o multime de discutii privind modalitatea, ortodocsii au ales intr-un fel, catolicii – intr-un fel. iar ritualurile se pot schimba, pt ca sunt doar o conventie, conteaza gestul, nu modul in care se face, ce e greu de inteles ca aia e doar apa, nu conteaza ca e scufundat, sau doar stropit copilul, simbolistica e importanta. din pacate, vad la multi ortodocsi cum pun accent pe formalism, mai putin pe credinta adevarata, nici macar cand obiceiurile ucid copii.
      plus ca nu va inteleg pe astia care va tineti cu dintii de un obicei, in conditiile in care chiar in randul bor exista divergente, iar unii preoti ortodocsi boteaza doar prin stropire de mult timp.

  19. rox

    @mariam, înțeleg că ai prieteni imaginari dar cred că tot poți înțelege că botezul este născocit de oameni. Prin urmare, pentru că este doar un ritual poate sa fie schimbat. Mersul la stomatolog are beneficii reale și cuantificabile, in timp ce botezul prin scufundare, nu.

    • Diana

      Si totuși de ce mergi sa faci acest ritual nascocit de oameni care nu are nici un beneficiu?

  20. Georgiana

    Totusi, ma intreb:de ce ai boteza un nou nascut iarna, basca si prematur? Ca a zis matusa, vecina de la 3 sau popa?

  21. rox

    Diana, practic dacă ești ortodox trebuie sa fii de acord cu riscul de a îți muri copilul la botez, așa-i ? Mare ți-e grădina.. până și în biblie e o pildă în care un animal care a căzut intr-un puț este scos de acolo în ciuda faptului că era duminică și nu era voie să se muncească.

  22. Ioana

    Citat din evanghelia după Luca: Unul din tîlharii răstigniţi Îl batjocorea, şi zicea: ,,Nu eşti Tu Hristosul? Mîntuieşte-Te pe Tine însuţi, şi mîntuieşte-ne şi pe noi!“ 40Dar celalt l -a înfruntat, şi i -a zis: ,,Nu te temi tu de Dumnezeu, tu, care eşti supt aceeaş osîndă? 41Pentru noi este drept, căci primim răsplata cuvenită pentru fărădelegile noastre; dar omul acesta n’a făcut nici un rău.“ 42Şi a zis lui Isus: ,,Doamne, adu-Ţi aminte de mine, cînd vei veni în Împărăţia Ta!“ 43Isus a răspuns: ,,Adevărat îţi spun că astăzi vei fi cu Mine în rai.“ Eu cred ca acel tâlhar a ajuns în rai și fără sa fie botezat. Dar nu cred ca ajungea în rai fără credință. Deci doresc ca și copilul meu sa aibă credință în Dumnezeu. Iar legat de botez, îl face când considera el.

  23. Stiu si din cursurile acelea basic de prim ajutor care se faceau pe vremea cand faceam PTAP parca, pe vremea lui Ceausescu se facea ceva prin clasa 7-8 , ne spunea clar ca daca salvam pe cineva de la inec, tot sa chemam salvarea sa verifice daca a ramas apa in plamani. Sunt niste lucruri ce tin de EDUCATIE lucru care pare sa paleasca sub o habotnicie crunta care incepe sa ne cuprinda. Incepand de la demonizarea bietei masti de protectie pe care o purtam pana la importanta acestui botez barbar. Nu e primul caz, nu se comunica despre asta, insa nu e primul caz.

  24. Ildi

    Miruna,
    Daca la primul copil a fost asa de rau, de ce ai ales sa il botezi si pe al doilea tot asa devreme si banuiesc ca la aceeasi biserica?

    • Pe al doilea l-am botezat la 1 an. Mergea deja singur pe picioare :))
      M-am gandit ca e destul de mare si ca va fi pt el ok. M-am inselat.
      Da, la aceeasi biserica si acelasi preot, pt ca e biserica si preotul nostru din Sb. E un tip desfacut la minte si aveam incredere in el. Aici nu m/am inselat. Cand a vazut ca e circ, a bagat viteza, a facut doar partile esentiale, in sub jum. De ora am terminat.

      Tot a fost chinuitor, asta si pt ca bebe nu ii cunostea pe nasi. Era in pandemie, nu ne vazuseram cu ei de cand el avea 3-4 luni. Practic, erau niste straini. Asta e acum.

    • Multumesc pt update, Diana. Astept si rezultatul contestatiei facute de parinti.

      Pana atunci, BOR devine ceva de care imi e tot mai frica…

Leave a Reply

© 2007-2021 Și Blondele Gândesc | Powered by WordPress

Temă optimizată de Valeriu | 290 queries in 0.635 s